Александр Зиновьев: Глобализация как война нового типа (2001)

Информагентство «Славянский мир», апрель 2001 года

Глобализация – это мировая война нового типа. Об этом размышляет в своем интервью, данном еще до 11 сентября 2001 года известный социолог Александр Александрович Зиновьев. Время лишь подтвердило справедливость высказанных оценок.

В апреле 2001 года А. Зиновьев дал интервью информагентству «Славянский мир», которое затем было размещено на нескольких источниках, в том числе на old.za-nauku.ru

– Александр Александрович! Почему Вы, известный и у нас, и на Западе ученый, профессор МГУ, решили возглавить комитет в защиту Слободана Милошевича? Вы его личный друг или за Вашим решением стоят более веские причины?

-Личных отношений у нас с Милошевичем нет- мы встречались с ним только один раз, и встреча продолжалась недолго. Для меня Милошевич – фигура символическая. Он оказался во главе югославского, сербского сопротивления агрессии НАТО и США. Как ученый, как теоретик, я всегда интересовался ситуацией в мире, включая “холодную войну, в которой Советский Союз был разгромлен силами Запада, непосредственно, изнутри, изучал ситуацию на Западе – формирование глобального западнистского сверхобщества. Я уже давно стал понимать, что наша страна стала жертвой агрессии со стороны этого сверхобщества, точно так же, как Югославия и, в особенности, ее историческое ядро – Сербия. Я согласился возглавить этот комитет, чтобы хоть в какой-то мере противостоять агрессии НАТО и Соединенных Штатов.

– В своих книгах Вы проводите мысль, что эта агрессия, не всегда носящая характер прямой военной интервенции – принудительное навязывание колониальных вариантов западной культуры и ценностей с целью подчинить себе весь мир?

– Да, это так. Но как теоретик я иду дальше. В своих исследованиях я установил факт перехода Человечества от эпохи обществ к эпохе сверхобществ и интеграции западного мира в глобальное западнистское сверхобщество, метрополией которого стали США, установил его структуру и его намерения. Именно Штаты стали олицетворением, символом западнистского сверхобщества. “Холодную войну вели уже не США, а именно это сверхобщество. С окончанием “холодной войны борьба этого объединенного, интегрированного западного сверхобщества против нас не прекратилась – она перешла в стадию, которую я называю теплой войной. В этой стадии к средствам “холодной войны добавились средства “горячей войны и плюс грандиозные диверсионные операции. К их числу я отношу разрушение социального строя, осуществление контрреволюции в нашей стране. Это была грандиозная операция. С помощью аналогичных диверсионных операций была разрушена и Югославия.

В нашей стране пока дело до “горячей войны пока не дошло, и все делалось руками самих жертв: советских людей у нас и руками граждан Югославии там. В стране-мишени создавалась “пятая колонна, общество раскалывалось. В результате одной из таких операций Милошевич был свергнут и, в конце концов, арестован. Дело гораздо серьезнее, чем кажется. Идет, уже идет война нового типа. Обычно глобализация подается как некое стихийное объединение всех стран в единое целое. Но кто этого добивается и каким путем? На самом деле идет настоящая война западнистского сверхобщества, возглавляемого США, за мировое господство. Это такой же “добровольный и “естественный процесс, как “слияние волка со съеденным им ягненком.

– А остальной мир превращается в колонию общего пользования?

– Да, остальной мир превращается в зону колонизации для Запада. Так произошло с нашей страной. Так произошло и с Балканами. Они завоеваны и включены в сферу колонизации.

– Долгое время считалось. что “деколонизация, то есть получение бывшими колониями независимости – сугубо позитивный процесс. Сегодня мы начинаем понимать, что формальная деколонизация шла не только в пользу освобожденных народов и советского лагеря, но в пользу Штатов, постепенно втянувших их в свою сферу влияния и эксплуатации. Произошла смена модели колонизации – на схему “объединенная метрополия – мегаколония общего пользования…

– Безусловно. Но это очень сложный процесс – в нем переплелись борьба внутри самого западного мира и борьба западного мира в целом за покорение всей планеты. С одной стороны, разрушение традиционного колониализма было завоеванием Соединенными Штатами господства в рамках самого западного мира. Британская империя была разрушена – но это не значит, что эпоха колониализма кончилась. Просто сегодня колониализм принял новые формы – произошла интеграция метрополий в единое целое. Даже побежденная во второй мировой войне Германия получила свою долю в доходах от эксплуатации “третьего мира объединенным западным сверхобществом. Послевоенная Германия получила то, за что безуспешно воевала с Британией в двух мировых войнах… Для нее определили место, лишили ее политических амбиций и претензий на единоличное мировое господство – но для того, чтобы интегрировать в общий завоевательный союз западных стран – под эгидой США.

Германия была побеждена, Британская империя распалась – но они не перестали существовать, а перешли в новое качество, получили новые, достаточно выгодные, роли. Стало очевидно, что ни одна из держав-соперниц не сможет покорить мир в одиночку – это возможно только совместными усилиями. Поэтому неслучайно в своей программной речи в Фултоне – той самой, в которой была объявлена “холодная война советскому блоку, Черчилль заявил и о необходимости “единой Европы. Чуть позже – в 1948 году, союз Запада против СССР был юридически оформлен в виде НАТО; через несколько лет в этот военный союз была включена Германия – предварительно подкормленная по плану Маршалла… Запад окончательно осознал и оформил себя как целое.

– Впервые идея “сообщества свободных государств – прообраза НАТО, обладающих “контрольным пакетом акций от земного шара и способного даже невоенными средствами задушить любую другую коалицию, возникла как тезис британской военной пропаганды еще в Первую Мировую. Тогда же была испытана технология раздела крупных государств путем “самоопределения и “освобождения этнических меньшинств… Все это реализовано. Неужели мы так и не выскочим из этой колеи, переходящей в туннель?

– Полной предопределенности исторического процесса нет. Но сейчас можно констатировать, что западный мир, как единое целое, по своей мощи превосходит все остальные страны мира по отдельности, и даже всевозможные их блоки. Это факт. И процесс глобализации происходит именно по инициативе западного мира и под его контролем.

– То есть глобализация, которая выдается за стихийный и неизбежный процесс, сопротивление которому бесполезно – процесс принудительный и целенаправленный?

– Именно. Когда говорят о стихийности глобализации, уклоняются от обсуждения сущности этого явления. Тенденции не действуют сами по себе – глобализацию осуществляют люди. И нужно ставить вопрос: КАКИЕ люди осуществляют глобализацию, В ЧЬИХ интересах и с какими последствиями. Можно сказать, что Вторая Мировая война была проявлением тенденции объединения Европы – но это никак не оправдывало то, что делала гитлеровская Германия. Не говоря о том, что шла борьба двух интеграционных планов – германского и британского.
Глобализация тоже может быть разной. Не бывает глобализации вообще. Глобализация, как любой процесс политической интеграции, не может быть “ничьей. В современном мире действуют слишком мощные силы, чтобы оставить процесс такой значимости на волю случая.

Фактически американцы успешно, гораздо более успешно продолжают опыт фашизма – но уже в глобальном масштабе… Но говорить о том, что это окончательная победа, рано. Существует Китай, существует арабский мир, да и Россия еще не добита до конца. Внутри самого западного мира есть противоречия – между Германией и другими странами Западной Европы, между Западной Европой и США, есть Япония, которую не устраивает подчиненная роль покоренной страны, но битва за мировое господство уже началась. Глобализация и является этой войной. Войной в полном смысле этого слова (!). Она началась, она идет – и первые победы Запад уже одержал. Разгромлен советский блок, Советский Союз, раздроблена Югославия… Правда, глобализация, как и всякая война, требует жертв и от агрессора – я имею в виду заметное сокращение социальных гарантий и отток капитала рабочих мест в “новые индустриальные страны, но – на войне как на войне…

– Один из лидеров европейского антиглобализма – Мишель Коллон, автор книги “Монополия: НАТО завоевывает мир,, не сговариваясь с Вами, определил НАТО как “армию глобализации. Вешая на своих противников ярлык фашистов, они продолжают планы Гитлера не только в той же балканской политике, но даже на символическом уровне: чего стоит только одна из операция против Ирака, названная в честь Роммеля “Desert fox- “Лис пустыни. Не говоря уж о “Новом порядке Гитлера и “Новом мировом порядке США…

– Судить надо по делам. Они настолько уверены, что действуют во имя некой высшей, сверхчеловеческой “демократии, что они “освобождают” человечество от коммунизма (как “освободили нас и югославов), что не задумываются ни о допустимых средствах, ни, тем более, о том, как это выглядит в глазах “туземцев, то есть, нас с вами. Они отождествили коммунизм и фашизм и не заботятся о камуфляже. Они идут напролом.

– Рассчитывают, что те, кто может им противостоять интеллектуально, будут отлучены от “ящика и не будут услышаны?

– Именно: они рассчитывают, что оппоненты будут попросту заглушены. Более того, они и специально пытаются снизить интеллектуальный уровень своих оппонентов – в том числе потенциальных, то есть молодежи. Смотрите, как целенаправленно они снижают интеллектуальный уровень России. Россия, Сербия и другие побежденные страны стремительно деградируют. С точки зрения исторической и социологической – это продолжение того, что пытался делать Гитлер.

– Про гитлеровские планы геноцида “неполноценных” народов известно всем. Гораздо менее известна аналогичная американская концепция Макнамары – Киссинджера, официально положенная в основу американской мировой политики с начала 70-х (доктрина “золотого миллиарда” ) Сегодня она реализуется через ООН, МВФ и Всемирный банк, которые, в свою очередь, навязывают политику экономического геноцида правительствам зависимых стран – в том числе России. Не просто частные лица – высшие руководители стран НАТО публично высказываются о “необходимости радикального сокращения населения России” и даже называют цифры. Почему же российское руководство не видит столь явных проявлений враждебности?

– В свое время Бжезинский сказал, что в России останется миллионов пятьдесят, не больше, а другие идут еще дальше. Тэтчер как-то проговорилась, что им “хватит” и пятнадцати миллионов… Не так давно, незадолго до возвращения в Россию, я встретил одного из известных деятелей “холодной войны” и он мне прямо сказал: “МЫ ВАС, РУССКИХ, УНИЧТОЖИМ – НО ТОЛЬКО ‘ГУМАННЫМИ’ МЕТОДАМИ”.
Судите сами. За последние десять лет в результате поражения нашей страны в “холодной войне” мы потеряли в человеческом материале большие, чем во время войны с Германией. Одно то, что смертность в два раза перекрыла рождаемость, а средняя продолжительность жизни сократилась больше чем на десять лет, нанесло большие демографические потери, чем вся Отечественная война.

-Плюс деморализация оставшихся в живых…

– Естественно. За время войны с Германией в духовном плане советское население стало более монолитным, после войны был очень сильный моральный подъем. А сегодня идет быстрая деградация. Так что методы уничтожения, которые применяют против нас западный мир и американцы, гораздо более совершенны, чем гитлеровские. Среди главных установок глобализации в отношении России – сокращение население до минимума. Осуществляется спланированный заранее геноцид русского народа. В отношении других, меньших народов, которые, по их мнению, не представляют для них угрозы, они могут даже проводить политику поддержки – например, для поддержания заселенности территорий крайнего Севера, где никто, кроме коренных народов, жить не будет. Но что касается русского народа – то тут прямая установка на его низведение на уровень народа десятистепенной важности – и, в конечном счете, на его полное истребление.

– В том числе, и за счет уничтожения культуры?

– Ну конечно. Что значит истребить народ такого масштаба, как русский? Разумеется, это значит занизить его в интеллектуальном отношении, посеять моральный, идеологический, психологический хаос, разрушить культуру и образование – по всем этим линиям и идет деградация. Сейчас разрушается система образования – когда-то лучшая в мире, уровень науки упал настолько, что просто страшно становится.

– Выходит, что глобальный фашизм ставит задачу не столько подчинения, на что надеются малодушные, сколько именно физического истребления – но только без черных мундиров, овчарок и газовых камер – просто в лагеря превращаются целые государства…

– Одна из основных проблем реальной глобализации – это установить контроль над человеческим материалом планеты. Излишний, с их точки зрения, человеческий материал – уничтожить, но современными методами, так чтобы это было и незаметно, и выглядело как естественный процесс. 21 век, думаю, будет веком войны западного мира против Китая, и какая судьба в этой битве уготована нашей стране – это тоже проблема для размышления.

– Но вернемся к судьбе Милошевича. Очевидно, это гораздо глубже, чем личная месть западных лидеров – хотя есть и это. Суд всегда был атрибутом высшей власти – и даже в большей степени, чем военная сила. Сам термин “править” изначально означал не столько управление, сколько судопроизводство. Не является ли суд над Милошевичем попыткой НАТО перейти от нелегитимного права силы к легитимации своей власти на исполнительном и судебном уровне?

– Что касается статуса так называемого Гаагского трибунала – то, как известно, это явление не правовое, поскольку у каждого суда должен быть источник полномочий: либо традиция, либо волеизъявление населения, попадающего под его юрисдикцию, либо, в исключительных случаях, международный договор. При этом суд не должен зависеть от одной из заинтересованных сторон – ни по составу, ни по финансированию. Гаагский суд создан Совбезом незаконно – Устав ООН не предусматривает никаких “международных судов – поскольку это нарушает принцип невмешательства во внутренние дела челнов ООН. МТБЮ – орган не суда, а расправы Соединенных Штатов и НАТО, орган насилия. Задача этого учреждения – свалить свою вину – вину агрессора – на жертву и оправдать себя в глазах мирового общественного мнения, которое все-таки еще играет какую-то роль, которое еще не полностью зависит от них.

В мире еще не все понимают суть дела, далеко не все. Хотя ” горячая война в Югославии закончилась, но не закончена война в целом. Завершена же она будет тогда, когда человек, символизирующий сопротивление НАТО, будет “наказан”. Вот это и будет политическим завершением этого эпизода войны нового типа за мировое господство. Война нового типа, проявляющая себя как глобализация, еще плохо изучена, и ее изучение в значительной мере является запретной темой. Так вот, в этой войне суд над Милошевичем даже важнее, чем все военные операции, проведенные против сербов.

– Как в традиционных войнах захват знамен и подписание капитуляции?

– Именно. Пока эта символическая операция не осуществлена – война не закончена. Если бы суд над Милошевичем не состоялся, то можно было бы с определенной точки считать эту войну неудачей американцев и НАТО. Люди недоумевают: зачем было американцам тратить столько усилий, зачем все эти закулисные сговоры, посулы и угрозы – в конце концов, Милошевича фактически выкрали в стиле Отто Скорцени, это в чистом виде диверсионная операция. Так зачем, недоумевают люди, столько усилий для того, чтобы всего одного человека украсть и осудить? А затем, повторяю, что эта операция важнее, чем все военные операции, которые ей предшествовали.

– НО ГЛАВНОЕ – ЭТО ПРЯМАЯ И ЯВНАЯ УГРОЗА ВСЕМ, КТО СОПРОТИВЛЯЕТСЯ или способен сопротивляться…
– …И Лукашенко – всем. После того, как Югославия пала и Милошевича арестовали и судят – символом сопротивления НАТО и американизации стала Белоруссия и ее президент Лукашенко. И новая операция против Белоруссии и Лукашенко пойдет по тому же самому сценарию.

– А угроза Путину?

– Я бы не стал так утверждать, потому что в отношении Югославии и Милошевича Россия сыграла не лучшую, недостойную роль. По существу, если бы Россия заняла более твердую позицию, похищение Милошевича не состоялось бы. Более того, я думаю, что война 1999 года – как “горячая война”- могла вообще не начаться. В то время я был на Западе и могу сказать, что там многие ожидали от России большего – и даже хотели, чтобы Россия заняла более твердую позицию. Война США против Югославии еще не означает, что вся Америка единодушно ее приветствовала. В самой Америке шла борьба различных сил. В том числе в правительстве.
Эта война – инициатива таких людей, как Олбрайт и ей подобные. Можно сказать, что это была ее персональная война. С точки зрения американских интересов, эта война была ошибкой. В мировом общественном мнении ее пряничный образ богатого благотворителя был разрушен, и откровенно обнажилась ее сущность, как мирового агрессора. И то, что хотят сделать с Милошевичем – это во многом попытка прикрыть негативные политические последствия войны. Запад очень неоднороден. На Западе нарастают антиамериканские, антиглобалистские настроения – в том числе и открытые выступления. И расправа над Милошевичем – в значительной мере стремление подавить эти антиамериканские настроения в самой Западной Европе. Еще когда война только готовилась, я неоднократно высказывался в прессе, что это будет война не только против Югославии – это будет антиевропейская война.

– “Холодная гражданская война” внутри самого Запада?

– И это тоже. Несомненно одно: глобализация, как война нового типа – это явление многостороннее. Это не просто война НАТО против всех остальных. Это война внутри США между различными группировками. Это война между Штатами и Западной Европой. Это война в самой Западной Европе – в частности, между странами и между различными категориями людей внутри этих стран. Война идет и между осколками Советского блока и самого Советского Союза, разрушенного, напомню, руками самих советских людей, и в самой России, где различные группы натравливаются друг на друга. Ведь западнизация России осуществляется силами российских людей, выполняющих волю западного мира.

Так же было расколото население в Югославии и в других регионах планеты. Это один из методов войны нового типа. Это очень сложное явление, и разобраться в нем в высшей степени важно. Методы войны применяются любые – никаких юридических, никаких моральных ограничений для себя завоеватели не признают.

Ведь этот суд в Гааге – это не юридическое, это криминальное явление. По сравнению с ними гитлеровцы выглядят просто как ученики младших классов рядом с профессиональными уголовниками. Тут используется весь мощный интеллект Запада и любого рода зависимость других стран от Запада – вся эта мощь используется в интересах западного сверхобщества для завоевания мира.
Почти 100 процентов интеллигенции Запада одобряет расправу над Милошевичем. И смотрите, как вяло освещается его поддержка в России – если бы речь шла о пожаре или драке на стадионе, то средства информации буквально гудели бы, а тут – ноль внимания. Только несколько газет печатают иногда сообщения, иногда по радио что-то проскочит. А так ведь все действия по защите Милошевича – в том числе работа нашего комитета, фактически замалчивается. Причем на официальном уровне ( это тоже характерно) используется НАТОвская терминология – “суд”, “подсудимый”, “выдача”.

А ведь это внесудебная расправа, военно-полицейская операция такого рода, которые осуществляли гитлеровцы, проводя публичные казни партизан или заложников и сгоняя на казнь окрестное население.